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Le bonheur
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Astyan
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PostPosted: Sun 11 May - 15:20 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

unes des grosses motivations des hommes, trouver le bonheur.
Or qu'est ce que le bonheur? un état d'esprit? un ensemble de situation? réussir sa vie? se réaliser? trouver un équilibre? avoir ce que l'on veut? réaliser ses rêves? vivre au jour le jour? ou autre chose?
Existe t-il d'abord? et sinon faut il composer alors?
Et aussi comment l'obtenir?
ça il n'y a pas de recettes miracles je pense ^^ chacun à sa méthode et un bonheur différent^^.
Voila je n'ai pas trop d'avis dessus encore, venez nous éclairer ^^
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PostPosted: Sun 11 May - 15:20 (2008)    Post subject: Publicité

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Nelvéa
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PostPosted: Mon 12 May - 20:03 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

voilà une trés bonne question?!^^

he bien je diré que le bonheur viens avec les choses simples

tel qu'une balade en foret un beau jour d'été,
une soirée sans nuages à regarder les étoiles,
l'odeur du soir ou de la mer,
manger un fruit rouge,
écrire,
imaginer,
lire,
faire ou écouter de la musique,
faire des arts de toutes sortes...

et surtout discuter sur msn avec mon Astyan préféré! un blond parfait avec qui je passe des moments géniaux et qui est lui même génial!! (ps: j'tadore)

tant de choses qui rendent la vie plus belle.

cela dit, le bonheur, c'est aussi passager. si l'on est heureux pendant quelques heures, on peut aussi être déprimé le jour suivant.
C'est la beauté de la vie. elle est faite d'humeurs passagères qui la rende moins banale, plus "réelle".

à mon avis tout le monde peut trouver le bonheur si il sait apprécier ce qui l'entoure et s'apprécier sois même.

mais comme tout est relatif, ce que je pense n'est pas valeur absolue^^
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PostPosted: Mon 12 May - 23:53 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

Le bonheur c'est la quête de soi.

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Astyan
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PostPosted: Tue 13 May - 07:22 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

Pourrais-tu un peu préciser?
tu voudrais dire que le bonheur serait de se trouver? de mieux se connaitre? que le bonheur serait en nous?
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PostPosted: Wed 14 May - 01:29 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

Oui exactement ,le bonheur est en nous.Mais avant tout , ce que je voulais dire c'est que le bonheur ce n'est pas un résultat mais une quête.C'est une recherche , une philosophie.Je pense que le bonheur implique le fait qu'on contrôle ses pensées , ses émotions.
Lorsque je dis que le bonheur c'est la quête de soi , cela veut dire que le bonheur ne se trouve pas dans les personnes et les objets qui nous entourent mais en nous, ou plus exactement dans la manière d'appréhender le monde extérieur.
Ce que je dis est en fait la philosophie bouddhiste.
Il y a 1000 façons d'être heureux ,le travail , l'amour , l'art , la foi ,mais ce qui fait la différence entre des évènements joyeux juxtaposés et le bonheur c'est le contrôle que l'on a sur soi.
C'est pour cela que je pense que l'on ne naît pas heureux on le devient ,c'est la quête d'une vie , c'est la quête de soi-même.


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Nelvéa
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PostPosted: Wed 14 May - 17:11 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

selon moi c'est en effet une quête de sois, cepandant, je pense aussi que le bonheur est vu différement selon les gens.

Par exemple, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que le bonheur ne se trouve pas dans les personnes et les choses qui nous entourent. Pour moi c'est au contraire un facteur important. Parce que pour moi c'est trés important. Si l'on a besoin du bonheur ou si l'on est heureux, c'est que forcément quelque chose de triste nous est arrivé, sinon le bonheur et le "malheur" seraient confondus et s'annuleraient mutuellement. De m^me que l'un ne peu vivre sans l'uatre (comme on le dit souvent pour le bien et le mal).
Pour moi, les objets alentours, qu'ils soient vivants ou non, sont des sources de bonheur qui nous aident à relativiser. Si tu es dans un espace sombre avec des gens odieux, le bonheur ne sera (j'en suis sur) pas au rendez-vous. Cependnat, si tu te trouve dans un endroit que tu affectionne particulièrement par sa beauté ou son ambiance, et que tu es accompagné de personne que tu aimes, je crois que tu sera immédiatement heureuse.

Je crois qu'on peu en conclure que c'est quelque chose de relatif suivant les personnes, les lieux et objets, les religions, l'ambiance,... de même que nous sommes tous différents.

Cela dit pour la quête de sois je suis completement d'accord! on ne peut etre heureux que lorsqu'on se connait, et ce connaitre implique aussi de prendre du plaisir à connaitre les autres.

mais tu semble bien connaitre le sujet, est-ce que tu as toi-même eu besoin d'une "quête de toi" à un moment de ta vie?
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PostPosted: Wed 14 May - 22:52 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

Je vois ce que tu veux dire Nelvéa.En fait la quête de soi , ça ne veut pas dire se cloîtrer tout seul et méditer.Pour se connaitre il faut avant tout vivre avec les autres.
En fait je ne m'y connais pas plus que ça sur le sujet , j'avais lu il y a un moment " Plaidoyer pour le bonheur" de Mathieu Ricard , un français devenu moine bouddhiste.
Tu vois les bouddhistes pensent que tant que tu es dépendant du monde extérieur , dépendant par exemple d'une voiture , de la télévision , du téléphone portable , de l'amitié ou de l'amour d'une personne en particulier , tu ne peux pas vraiment être libre.Alors bien sûr il y a des besoins naturels auxquels on est dépendant, il faut les satisfaire avec mesure pour pouvoir garder un esprit sain.
L'idée développée par les bouddhistes est que comme on ne peut pas avoir de contrôle total sur l'extérieur (objets et personnes)il faut travailler à contrôler ses pensées , chasser les mauvaises et garder les bonnes parce que cela on peut.
On peut être heureux en étant riche , multiplier les amant(e)s,aimer passionnément quelqu'un ,s'acheter des biens qui nous procurent du plaisir,travailler , mais avec tout ça , on sera toujours dépendant du sort, du destin qui frappe sans prévenir.La mort de son être cher , la perte de son emploi , un accident qui nous empêche de jouir de nos plaisirs habituels.
Les bouddhistes ont une philosophie de compassion totale pour l'homme , pour l'animal ,pour la vie en général.Ils recherchent une sorte d'état de grâce intérieure,un état d'esprit plus conscient sur soi et sur le monde.
Pour te répondre sur moi personnellement Nelvéa ,je me sens plus heureux aujourd'hui que lorsque j'avais 10 ans , alors qu'à cet âge je n'avais aucun souci , tout était réglé par mes parents , je jouissais des petits plaisirs de la vie , je ne souffrais pas d'angoisses.Lorsque que j'ai eu quelques décès dans ma famille, mon petit univers s'est écroulé , je suis passé de "Oui Oui à la plage" à "la 3e guerre mondiale"dans ma tête.Aujourd'hui je me sens plus mûr face aux évènements difficiles, je relativise plus les choses,je contrôle mieux mes pensées.Je pense qu'aujourd'hui j'arpente le chemin du bonheur.


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Nelvéa
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PostPosted: Thu 15 May - 16:28 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

je connaissais un peu la phylosophie bouddhiste et je laime bien moi aussi. Les valeurs qu'elle fait passer sont importantes et c'est ce qui me plait là dedans.

sinon en ce qui concerne ta "quete de toi" je pense que c'est un peu la même chose pour tous, on s'ouvre au monde en fonction de son vécu. Malgrés mon jeune age jai déjà limpression d'avoir vécu 3 vies différentes toutes plus compliquée les une que les autres et plus sa va et plus je me rend compte que beaucoup de monde est dans un cas similaire au mien.
On perçoit des choses que l'on ne percevait pas avant et qu'on croit etre le seul à percevoir. Aprés avoir touché le fond, et etre remonté à la surface, on se sent plus fort et plus apte à etre enfin heureux.

Mais le bonheurs existe t-il vraiment? ne sommes nous pas dans le faux lorsque lon se prétend heureux? aprés tout comme le dit si bien Werber, ne cherchons nous pas plutôt à réduire notre malheur?^^
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PostPosted: Thu 15 May - 16:56 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

Oui je pense qu'on peut être heureux,mais ça prend du temps, ça se construit.Il est certain que certaines personnes se disent heureuses alors qu'elles ne le sont pas vraiment.Il ne suffit pas d'avoir une sorte d'euphorie artificielle,un optimise naïf pour être heureux.
Matthieu Ricard dit :

"la recherche du bonheur ne consiste pas à voir la vie en rose , ni à s'aveugler sur les souffrances et les imperfections du monde.
Le bonheur est étroitement lié à la compréhension de la manière dont fonctionne notre esprit et dépend de notre façon d'interpréter le monde,car, s'il est difficile de changer ce dernier, il est en revanche possible de transformer la manière de le percevoir.
Le bonheur(soukha) est l'état de plénitude durable qui se manifeste quand on s'est libéré de l'aveuglement mental et des émotions conflictuelles."

C'est pour cela que je pense que chercher à réduire son malheur n'est pas forcément mal en soi car cela implique qu'on s'interroge sur le fonctionnement de notre esprit.


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Nelvéa
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PostPosted: Thu 15 May - 17:21 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

c'est bien dit je trouve. Il faudra que tu me passes les tritres des livres de Matthieu Rcard, je pense que je prendrais plaisir à les lires.^^

la phrase complete de Werber est trés pessimiste sur l'espèce humaine, dans son entier c'était :

"Les hommes ne veulent pas construire leur bonheur, ils veulent seulement réduire leur malheur."

n'est-il pas vrai que les hommes reconstruisent toujours les mêmes erreurs aux fils des années en ayant pourtant pour but de les changer?

c'est comme si l'on construisait un chateau de sable gigantesque qui se détruirait constamment et dont nous ne trouverions pas d'autres moyens que de le reconstruire en sable. Au lieu de nous concentrer sur le probleme on se concentre sur la solution.

dans ces conditions comment réussir à voir à travers le brouillard qui nous obscurcie l'esprit?

cil est vrai que réduire son maheur peu nous aider à construire son bonheur grace aux interrogations que notre esprit se pose pour se remettre en question, mais celon moi cela ne contribue pas vraiment au bonheur mais juste au remplacement d'un malheur par un autre.

pourquoi ne pas changer completement de vie? aprés tout un auteur ré écrit plusieurs fois son histoire pour arriver à trouver celle qui est le plus proche de ce qu'il recherche^^
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PostPosted: Thu 15 May - 23:15 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

En fait , c'est pas faux ce que dit Werber mais il parle de l'Homme en général.Il ne dit pas qu'il n'est pas possible de construire son bonheur il dit que la majorité des gens essaient plutôt de réparer les pots cassés.Et puis il ne faut pas oublier qu'à peu près 2/3 de la planète a à peine de quoi boire et se nourrir,donc quand on est dans cette situation,on a tendance à d'abord faire cesser sa souffrance.
Moi je suis d'accord avec B.Werber sur le constat mais pas sur l'interprétation.Il est évident que la nature humaine ne change pas au fil des années , ou très très peu, cependant , la conscience de l'Homme grandit , la conscience collective est de meilleure qualité.Nos sociétés sont toujours aussi inégales mais les inégalités sont moins flagrantes.On est toujours dans le schéma dominants , dominés , indépendants , souffres douleurs mais les écarts sont moins grands qu'autrefois , et il y a plus de facilité à changer de rôle.


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PostPosted: Fri 16 May - 16:45 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

Pour moi tout se rejoint, même si il parle de l'homme en général, ne pouvons nous pas penser que tous les hommes agissent de cette même façon, sans en avoir conscience?
toi, moi, et nous tous, nous agissons ainsi ou avons avis au moins une fois de cette manière. Lhomme n'est pas parfait, personne ne l'est.

en ce qui concene ta phrase:

"la conscience de l'Homme grandit , la conscience collective est de meilleure qualité.Nos sociétés sont toujours aussi inégales mais les inégalités sont moins flagrantes"

je ne suis pas vraiment d'accord. L'homme n'évolue plus, il refait toujours les mêmes erreurs. Et aprés il les regrettent. Pour moi nous sommes encore des enfants à qui il faut répéter 1000 fois la même chose avant qu'il en comprenne vraiment le sens. Les problèmes politiques et économiques se répetent sans arret.
De plus, les inégalités sont-elles pour toi aussi peu flagrantes que tu ne les vois plus? aprés tout la télévision et les infos se font une joie de nous les montrer. C'est comme si on passer à côté d'un cadavre et que cela nous face ni chaud ni froid. on a tellement l'habitude d'en etendre parler que cela nous parait presque banal, normale.

Nous avons encore beaucoup à apprendre. Le bonheur en fait partie.
MAis n'était ce pas une utopie?
tout dépend de la façon dont on le regarde,
selon moi, il peu venir avec les choses simples, pourtant au fil de cette discution on peu se rendre compte que c'est tout de meme relatif. Cela dépend d'une infinité de facteurs qui mis bout à bout en montre toute la complexité. C'est d'ailleur paradoxal, mais le tout et le rien ne sont-ils pas si infiniment liés qu'il ne peuvents se dissocier?
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PostPosted: Wed 21 May - 17:03 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

Je comprends ce que tu veux dire Nelvéa , le monde n'est pas rose et la compassion pour autrui n'a pas énormément évolué dans l'esprit des gens.Cependant j'émets une réserve à ce que tu dis.Un petit retour en arrière s'impose :L'émancipation de la femme dans la société(droit de vote) c'est nouveau, l'abolition de la peine de mort c'est nouveau,la sécurité sociale c'est nouveau, la médecine pour tous c'est nouveau,l'arrêt du service militaire c'est nouveau,les centres spécialisés pour handicapés c'est nouveau...Je pourrai continuer , la liste est longue..Quand je dis nouveau cela veut dire que ça date de quelques dizaines d'années tout au plus.Il y a encore quelques dizaines d'années l'adultère était un crime !(le fait de tromper son mari ou femme).Il est sûr que nous sommes dans une société de privilèges , les riches ayant en quelque sorte plus de droits,mais très franchement l'idée pour moi de retourner vivre 100 ans,200 ans ou 500 ans en arrière ne m'enchante pas trop.J'irai même jusqu'à dire que je n'aurais pas aimer vivre il y a seulement 60 ans.
Je sais que les choses vont mal dans le monde,je ne suis pas idiot mais il ne faut pas croire qu'autrefois était identique à aujourd'hui.Ce que je veux dire c'est que nos régimes politiques aussi injuste soient-ils , n'ont jamais été aussi juste qu'aujourd'hui.
Contrairement à ce que tu penses la vie humaine n'a jamais eu autant d'importance qu'aujourd'hui.C'est justement parce que la mort a un sens très important de nos jours que l'on en parle tout le temps au journal télévisé.Autrefois(au XIXe siècle par exemple) qui se souciait d'un enfant mort dans une mine à charbon ? qui se souciait d'un meurtre crapuleux? d'une femme violée ?
Aujourd'hui , lorsqu'il y a 3000 morts américains en irak , on se pose des questions, la population s'inquiète.Chaque américain tué a des obsèques digne de ce nom,une tombe sur laquelle la famille peut se recueillir.Je crois que quand on sait le nombre de poilus qui sont morts pendant la grande guerre dans la boue , enterrés vivant , déchiquetés que l'on a jamais retrouvé et dont le nom a été oublié à jamais...on peut se dire que l'histoire des hommes évolue.


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PostPosted: Wed 21 May - 17:47 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

pas d'accord. tout ce que tu me cites est peut etre nouveau mais n'oublie pas que les cultures sont différentes et les besoins aussi en fonction des peuples et des siècles. Jai appris recemment que des peuples d'Amérique précolombienne avaient eu des connaissances mathématiques plus évolués que la notre. Beaucoup aussi avaient des systèmes bien plus développés que les notres.

"Autrefois" tu dits? autrefois les cultures comme je le disait n'atient pas les mêmes, la vision du monde n'était pas le même, les connaissances n'étaient pas les mêmes, et étaient exploitées différemment.

je ne crois pas en l'avenir de l'espèce humaine, elle n'évolue pas, elle régresse! exemple: sa dépendnace au pétrole: conséqueces: pénuries de pétrole + effet de serre + des pays en dépendant tellement que lorsqu'il n'y en aura plus, leur pauvreté sera encore plus grande+ fonte de la banquise + obligation davoir recours aux énergies enouvellables pour remplacer le pétrole et le gaz...etc et j'en oublie.

mais n'oublions pas que l'on s'écarte du sujet qui était (je te le rappel) le bonheur^^

pour moi le bonheur n'est qu'utopie lorsqu'on parle à grande échelle
en ce qui concerne le bonheur à échelle humaine je pense que seule les choses simples, les passions, le bien-etre et la connaissance (donc aprés la quête) de sois epuvent apporter ce sentiment à l'être humain (et jallais oublier: l'amour, évidemment^^).^^
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PostPosted: Wed 28 May - 12:19 (2008)    Post subject: Le bonheur Reply with quote

Huuuuuuuum;; voyons, le bonheur, bon difficile question, aie, je pète une durite, je craque, mon bonheur c'est des petits instants, le bonheur en tant que tel, ça n'existe pas(sur la durée), enfin moi c'est ce que je pense, vu que l'homme est définitivement destiné à faire des c....

Peut-être que le bonheur c'est une femme, mais pas se tromper (ptdr) sinon c'est pire

Bref jepense pas qu'on puisse le définir, je crois qu'il y ait autant de sortes de bonheur que de personnes.


(dites donc, je dois aller mal, je philosophe(de comptoir)


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PostPosted: Today at 13:46 (2019)    Post subject: Le bonheur

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